柳傳志：本土“教父”的中國(guó)式管理
管理三要素
《21世紀(jì)》：許多人談及柳傳志的管理思想都會(huì)說(shuō)到“建班子，定戰(zhàn)略，帶隊(duì)伍”，事實(shí)上，管理三要素是您在上個(gè)世紀(jì)末80年代末就曾提出來(lái)的。
柳傳志：對(duì)，1989年時(shí)還只是雛形，1990年后，才把這個(gè)理論化，做得比較系統(tǒng)。
《21世紀(jì)》：從1984年聯(lián)想公司成立到今天，您覺(jué)得您對(duì)于“管理”的理解發(fā)生了什么變化？從業(yè)務(wù)管理轉(zhuǎn)向戰(zhàn)略管理的核心變化是什么？
柳傳志：管理三要素本身有一定的普適性。不僅是管理三要素，凡是我說(shuō)過(guò)的話，基本上不會(huì)有什么大的反復(fù)。比如，我以前說(shuō)“事要想著打，瞄著打，而不要蒙著打，其實(shí)就是定戰(zhàn)略的一些具體的做法。這些年來(lái)，我逐漸悟透了：在制定戰(zhàn)略的時(shí)候，大的目標(biāo)和愿景我們要共同討論，例如，聯(lián)想在多長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)能夠成為一個(gè)在噸量上真的能夠跟國(guó)際企業(yè)相匹敵的一家企業(yè)，如何能夠真的受人尊重等等。再往下可能更多的是由執(zhí)行團(tuán)隊(duì)來(lái)做了。
我剛才談的就是聯(lián)想內(nèi)部更高層的戰(zhàn)略管理。2000年的時(shí)候，中國(guó)圍繞專業(yè)化和多元化是展開(kāi)過(guò)討論的，如果當(dāng)時(shí)聯(lián)想還繼續(xù)只做電腦，完全沒(méi)進(jìn)入到其他領(lǐng)域，會(huì)怎樣呢？事實(shí)上，當(dāng)時(shí)聯(lián)想做了投資后，馬上陣腳大為穩(wěn)定，要不然的話今天就有很大的風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)2004年并購(gòu)IBM PC的時(shí)候，要完全沒(méi)有聯(lián)想的投資類業(yè)務(wù)在后面撐著的話，那風(fēng)險(xiǎn)就太大了，說(shuō)死真的就立刻死了?，F(xiàn)在聯(lián)想集團(tuán)的利潤(rùn)只占聯(lián)想控股利潤(rùn)的25％，所以有些失誤是可以包容，可以支持聯(lián)想集團(tuán)冒風(fēng)險(xiǎn)。這樣的一個(gè)大的戰(zhàn)略布局，我覺(jué)得是我主要要考慮的事。
《21世紀(jì)》：什么促使聯(lián)想開(kāi)始做投資，是因?yàn)榻疱X(qián)永不眠么？
柳傳志：實(shí)際上狀況是這樣，2000年前后我在做電腦已經(jīng)感到很累了，當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始流行，你往往需要白天干活，晚上要看專業(yè)資料，還要研究新趨勢(shì)問(wèn)題，我覺(jué)得累，身體頂不住，但是楊元慶郭為他們晚上還能接著看。那時(shí)候我就不想干了，想讓他們當(dāng)CEO，我就當(dāng)董事長(zhǎng)，而且我覺(jué)得他們都有能力，除了他們之外，還有聯(lián)想控股常務(wù)副總裁、聯(lián)想投資總裁朱立南等人都是經(jīng)驗(yàn)很豐富的，我覺(jué)得我應(yīng)該將自己的其他經(jīng)驗(yàn)（例如管理經(jīng)驗(yàn)）更充分地輸出，就想到風(fēng)險(xiǎn)投資，畢竟聯(lián)想是高科技行業(yè)出身，就成立了聯(lián)想投資，第一期風(fēng)險(xiǎn)投資我一共拿出了3500萬(wàn)美元，當(dāng)時(shí)朱立南壓力很大，因?yàn)橹肋@些錢(qián)都是聯(lián)想一分一分賺出來(lái)的，所以投的時(shí)候極謹(jǐn)慎，剛開(kāi)始時(shí)候非常小心，但是兩三年后明顯的趟出路來(lái)以后，正趕上國(guó)企改造，于是我就堅(jiān)決想做PE了，2003年時(shí)，弘毅投資成立。就是這樣一脈相承下來(lái)的，PE做得更好了以后，到這時(shí)候聯(lián)想控股就開(kāi)始想做直接投資業(yè)務(wù)。
何謂戰(zhàn)略 內(nèi)外兼修
《21世紀(jì)》：說(shuō)到定戰(zhàn)略，你曾談及聯(lián)想定戰(zhàn)略總是要做很多的復(fù)盤(pán)推演。如果回顧過(guò)去十年聯(lián)想的發(fā)展，有幾件事情相當(dāng)重要，一是在2000年之初一些新的布局，第二是分拆，聯(lián)想集團(tuán)跟神州數(shù)碼，第三是2004年底2005年初的時(shí)候并購(gòu)了IBMPC。2010年看來(lái)又發(fā)生了一件大事就是控股層面的產(chǎn)權(quán)改革？
柳傳志：現(xiàn)在戰(zhàn)略變化是這個(gè)，現(xiàn)在我們聯(lián)想控股在2015—2017年準(zhǔn)備上市。如果要上市，聯(lián)想控股就不能只做投資，因?yàn)橥顿Y是不穩(wěn)定的利潤(rùn)收入，市盈率不行，所以控股新開(kāi)辟的幾個(gè)戰(zhàn)略要點(diǎn)領(lǐng)域就一定要做好。這是一個(gè)大布局，但在做這個(gè)布局以前，我們做了一個(gè)更重要的布局，就是在產(chǎn)權(quán)機(jī)制又做了一次調(diào)整，把泛海引進(jìn)來(lái)，這非常之重要。通過(guò)這一調(diào)整，變?yōu)樽詈侠淼墓蓹?quán)架構(gòu)，這對(duì)未來(lái)的接班人而言壓力也不會(huì)那么。同時(shí)也解決了未來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人和業(yè)務(wù)骨干的長(zhǎng)期激勵(lì)問(wèn)題。
《21世紀(jì)》：您剛才提到第二次產(chǎn)權(quán)改革的重要性，能不能說(shuō)這次改革主要是為了解決控股層面的激勵(lì)問(wèn)題？
柳傳志：對(duì)?？毓蓪用鎸?lái)要做一個(gè)沒(méi)有家族的家族企業(yè)，我覺(jué)得這是很關(guān)鍵的。因?yàn)閷?lái)科學(xué)院的股份也可能會(huì)賣，泛海的股份也可能會(huì)賣，將來(lái)聯(lián)想控股如果流通股的股份占到了90％，全散了也是有危險(xiǎn)的，所以得有一塊鎮(zhèn)山之寶，哪一塊是鎮(zhèn)山之寶，要經(jīng)過(guò)周密的設(shè)計(jì)，我覺(jué)得這些東西的設(shè)計(jì)是很重要的。
《21世紀(jì)》：您特別強(qiáng)調(diào)要營(yíng)造特別好的內(nèi)部環(huán)境，除了內(nèi)部環(huán)境之外，企業(yè)真的想要持續(xù)發(fā)展下去，外部環(huán)境也是起到了很多決定性的作用。您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)了，說(shuō)目前中國(guó)企業(yè)正在一個(gè)比較好的環(huán)境當(dāng)中，具體來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得哪些環(huán)境是對(duì)中國(guó)企業(yè)有利的呢，尤其是中國(guó)企業(yè)國(guó)際化？
柳傳志：出去參加國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)不利的方面是國(guó)外市場(chǎng)確實(shí)不太接受中國(guó)品牌，這一兩年好些。好的地方，就是無(wú)論是民企還是國(guó)企，真出去的時(shí)候，中國(guó)政府還是很大力支持的。
我們的并購(gòu)，也是經(jīng)歷波折，其中有一波是，已經(jīng)對(duì)外宣布并購(gòu)了，當(dāng)時(shí)IBM的人說(shuō)他們可以保證美國(guó)政府能通過(guò)，結(jié)果美國(guó)有一個(gè)審查委員會(huì)，是由六個(gè)部門(mén)的人組成，他們聽(tīng)說(shuō)中科院占大股東，他就要審查，花了不少時(shí)間。審查委員會(huì)以為他們審查通過(guò)了，這項(xiàng)并購(gòu)就通過(guò)了。他不知道的是我們也需要報(bào)相關(guān)部門(mén)審批，但是他們只給我們留了一天多的時(shí)間，否則這項(xiàng)并購(gòu)那就要報(bào)到布什總統(tǒng)。當(dāng)時(shí)我們真是著急，最后中國(guó)政府真的就在那一天，把六個(gè)部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)全弄到一塊，一天內(nèi)全給你辦完了，對(duì)我們而言真是極大的支持。
不分東西，只談普適
《21世紀(jì)》：從技術(shù)的角度來(lái)看，聯(lián)想目前最值得被想象的空間是什么？
柳傳志：從技術(shù)的角度來(lái)看，有若干個(gè)重要部件，過(guò)去我們是沒(méi)染指的，現(xiàn)在有的我們做得了，有的我們做不了，比如說(shuō)像操作系統(tǒng)，過(guò)去我們是沒(méi)法做，因?yàn)檫^(guò)去是微軟把握?，F(xiàn)在平板電腦出來(lái)后，給我們以機(jī)會(huì)，而且我們有一定的技術(shù)儲(chǔ)備。這個(gè)我覺(jué)得是我們可能要做的。另外一個(gè)就是對(duì)有一些服務(wù)型企業(yè)，我們是不是要用并購(gòu)的方式和他們合作，這些東西都是值得我們考慮的。
《21世紀(jì)》：我們時(shí)常在想中國(guó)企業(yè)如何可以將宏觀層面的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化成微觀層面的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，并真正獲得其在全球市場(chǎng)的成功，成就偉大的公司？這其中企業(yè)家個(gè)人的追求也起到很大的作用。
柳傳志：企業(yè)家大體上分兩類，一類就是過(guò)日子的人。
新拍的《三國(guó)演義》，看了么？這部電視劇把司馬懿拍成一個(gè)非常有追求的人。他屢受挫折卻不放棄。這是干嘛呢？貪啊！貪什么？就是想做事，想領(lǐng)兵，想跟諸葛亮斗一斗。在現(xiàn)實(shí)中，確實(shí)有這種人存在，這些人不僅在中國(guó)尋找機(jī)會(huì)，他的抱負(fù)是要到世界上跟別的公司去比一比。當(dāng)然，這其中有不少人，以跑短跑的方式去競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)不足為取，但是確實(shí)有一些人是，看穩(wěn)了目標(biāo)，把結(jié)構(gòu)調(diào)整好再往前走。確實(shí)有司馬懿這種人，你說(shuō)圖什么，他也沒(méi)圖什么，但就是有這樣的人。
《21世紀(jì)》：有哪些中國(guó)傳統(tǒng)的文化積淀和管理思想，或者是哪些西方的管理思想對(duì)您的影響是最深的？
柳傳志：我沒(méi)有系統(tǒng)地分過(guò)哪些是西方的，哪些是東方的。我覺(jué)得東方的老祖宗的這些東西，有好的，也有被我批判的。好的比如誠(chéng)信，待人要待之以誠(chéng)，這個(gè)我放在非常高的位置，還有虛心的品質(zhì)，但是我特別防備的就是中國(guó)的儒家文化，經(jīng)過(guò)董仲舒等人的重新釋義后，變得封建色彩非常嚴(yán)重。過(guò)去的儒家講禮儀，但是未必強(qiáng)調(diào)到君要臣死臣不得不死，父要子亡子不能不亡的程度。我如果把這些東西學(xué)會(huì)了的話，放在心里面，如今的聯(lián)想會(huì)是另外一番光景。但是西方的思想是不是全都值得學(xué)呢，也肯定不是，不必全奉為圭臬，特別是圍繞職業(yè)經(jīng)理人的學(xué)說(shuō)。如果研究日本和美國(guó)企業(yè)的不同模式，日本的家族企業(yè)很突出，1980年代時(shí)日本的經(jīng)濟(jì)還在發(fā)展中，結(jié)果美國(guó)就說(shuō)日本式家族式管理的優(yōu)點(diǎn)，到了1990年代以后，日本經(jīng)濟(jì)突然下來(lái)了，又說(shuō)家族式管理的弊端，提倡職業(yè)經(jīng)理人。我個(gè)人感覺(jué)，西方的職業(yè)經(jīng)理人的管理體制會(huì)讓企業(yè)沒(méi)有真正的主人，這肯定是有問(wèn)題，所以我也不覺(jué)得這種學(xué)說(shuō)好。我在看《基業(yè)長(zhǎng)青》時(shí)，柯林斯也強(qiáng)調(diào)，企業(yè)要辦得長(zhǎng)久，一定是要保持企業(yè)的老員工，他們跟企業(yè)更有感情。
為什么我特別注意產(chǎn)權(quán)的改造？企業(yè)一定要讓得有主人，一定得有心疼這個(gè)企業(yè)的人，能力是一回事，首先你得有這個(gè)精神，這些東西是目前西方研究學(xué)者們并沒(méi)有突出討論的問(wèn)題。所以說(shuō)東西方的學(xué)說(shuō)，我覺(jué)得什么實(shí)用，哪塊對(duì)你合適你就用哪塊。